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Raphael
chef d'atelier
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 Posté le: 23 Déc 2009, 20:37 Sujet du message: |
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| SRDturbo a écrit: | Justement pour les soufflettes c'est avantageux car on retarde l'apparition du cliquetis (pour un atmo faudrait augmenter le rv avec l'E85 pour tourner au top)
Certains ont abandonné l'essence de course depuis qu'on trouve de l'E85 vu l'économie que ça représente pour une session circuit 
Par contre pour vraiment exploiter ce carburant faudra développer une carto adaptée  |
J'ai eu l'occasion de tourner avec du sp octane 110 (essence bleu d'avion), ben c'est vraiment impressionnant la difference. Mais heureusement que je ne l'ai pas payer car merci le tarif hors du E85 a 0.85c/l, c'est plus raisonnable mais avec un systeme carbu je doute un peu.
En faite, c'est le grand inconnu pour ma part
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SRDturbo
apprenti
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| Posté le: 23 Déc 2009, 20:42 Sujet du message: |
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Si c'était juste envoyer X% plus de sauce ça irait, suffirait de changer les injecteurs/ augmenter la pression dans la rampe. Mais pour que ça tourne au poil faut aussi revoir les courbes d'allumage.
Certains bidouillent la richesse et jouent sur le calage de l'allumeur mais pour faire aussi bien que Saab ça suffit pas.
"Flex-Fuel Saab 1.8t: Fort de 150 chevaux et 240Nm lorsqu’il est alimenté à l’essence, le moteur gagne 17% de puissance et 10% de couple lorsqu’il fonctionne au Bioéthanol, où il affiche alors 175 chevaux et 265Nm. Ces gains ont pu être réalisés en tirant parti de l’indice d’octane supérieur des biocarburants (104 RON) par rapport à l’essence (95 RON). Le turbo de la Saab lui permet d’utiliser une pression de suralimentation supérieure avec une avance à l’allumage plus précoce qu’avec l’essence sans encourir de risque de cliquetis du moteur. |
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Raphael
chef d'atelier
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| Posté le: 26 Déc 2009, 10:25 Sujet du message: |
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Question H.S mais un peu en relation:
J'ai cru lire, qu'en fonction du rapport volumetrique, certain carburant était plus ou moins deteriorant pour le moteur, en cause c'est l'indice d'octane.
C'est a dire que si l'indice d'octane est elevé, on diminurait les risques de cliquetis.
D'où ma question, j'ai un moteur atmo de 9.4:1 et un moteur turbo de 8.5:1.
On imagine que l'on passe atmo en turbo, tout en restant en sp98 ou 95, on a des risques de cliquetis (on est d'accord), et aussi d'autre risque mecanique, mais c'est autre chose.
Hors si l'on met de l'E85, on reduirais fortement les risques d'auto-combustion?
Juste pour info, si un moteur 100% E85 doit fonctionner, il doit posseder un rapport volumetrique de 14:1 voir15:1, sa laisse a reflechir 
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bernardreymond
concessionnaire
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| Posté le: 26 Déc 2009, 14:00 Sujet du message: |
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| interressant ca, comme ca plus besoin de decompresser pour passer un atmo en turbo. |
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bernardreymond
concessionnaire
Inscrit le: Jan 29, 2006
Messages: 1572
Localisation: grenoble
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| Posté le: 26 Déc 2009, 14:04 Sujet du message: |
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| par contre pour le E85, je me pose une question. es ce que la lecture de la avec une sonde lambda(large bande ou normal) reste identique pour les caburants traditionnels que pour le E85. pour moi en traditionnel le melange stoechiometrique est de 14,7/1 mais es ce que pour le E85 ce rapport reste le meme? |
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bernardreymond
concessionnaire
Inscrit le: Jan 29, 2006
Messages: 1572
Localisation: grenoble
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| Posté le: 26 Déc 2009, 14:40 Sujet du message: |
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| je viens de trouver desole pour le hs le melange stoechiometrique pour l'E85 est de 9.7/1 donc pour moi la lecture de la lambda est faussé, qu'es ce que vous en pensez? |
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Raphael
chef d'atelier
Inscrit le: Sep 21, 2008
Messages: 888
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| Posté le: 26 Déc 2009, 17:59 Sujet du message: |
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ça c'est sur le papier, car le e85 n'a pas que des avantages, tu consommes plus qu'avec du sp98, donc au final tu n'etais pas plus gagnant.
Deplus, il est extremement agressif, donc durite caoutchouc, reservoir acier un peu fatigué, il faut y oublié. Et dans le moteur je ne sais pas ce que sa fait.
Et le principale desavantage, si tu roules a quasiment 100% e85, tu ne pourras pas mettre du sp 95 ou 98 pur car ta voiture tourneras comme une patate, comme pour l'essence competition
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bernardreymond
concessionnaire
Inscrit le: Jan 29, 2006
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| Posté le: 27 Déc 2009, 9:40 Sujet du message: |
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en gros l'inverse est pareil,sur ma megane j'ai essayé le 50% E85, ca allait bien jusqu'a ce qu'a l'apparition des basse temperature , style -5 ou la ma voiture à vraiment eu du mal a demarrer.
En plus pour ce qui est de la consommation, et bien je suis passe de 7litres à 8litres au 100, donc voyez par vous meme.
Et encore en plus, les performances sont vraiment plus au rendez vous.
Donc sans modification, je pense à un maximum de 20%.
Maintenant je met du sp95 E10, et bien au niveau perfo c quasi identique au sp pur, et la consommation par contre reste élevé(environs 0.3 ou 0.4l au 100) donc pour moi l'E85 sans modifications ca vaut pas le coup.
Certains disent qu l'ont peut jusqu'a 50% et bien moi je vaus ai donné mon expérience avec ce melange.
Pour ma par quand mon r11 turbo tournera correctement je me ferais une carto (très gentille) pour essayer l'E85 et je verrais bien si c avantageux ou pas. |
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Tevai
concessionnaire
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| Posté le: 09 Fév 2010, 11:28 Sujet du message: |
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Salut a tous
Je remonte ce sujet , car le plein de la GT commence a me faire ma au cul ( 60€ le plein -_- )
J'ai parcouru le sujet et a ce que j'ai vue certain dise que l'E85 ou E10 ca marche pas de probléme et certain dise , ca rame , ca conssome plus .
Donc le mieux c'est coi  ? Continue a rouler au SP98, E10 ? ou E85 ?
Sachant que j'ai un moteur d'origine avec 0,9bar en pression ? |
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Tevai
concessionnaire
Inscrit le: Jun 12, 2008
Messages: 1116
Localisation: af
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| Posté le: 09 Fév 2010, 11:37 Sujet du message: |
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| Supraboy a écrit: | Bon, pour revenir à l'éthanol dans les moteurs essences, j'ai glané au fil du temps quelques infos. Libre à tous de compléter, ou de corriger bien sur.
1- L'éthanol, à volume égal, produit grosso-modo 1/3 de calories en moins que l'essence. Il consomme aussi 1/3 d'air en moins. Donc, pour brûler correctement dans nos cylindres, avec le même système d'admission d'air, et à puissance égale, il va falloir en injecter 1/3 en plus (théoriquement).
Dans les faits, la surconsommation n'est pas d'1/3, mais plutôt de 15 à 20 % car l'éthanol brûle plus lentement que l'essence aux régimes intermédiaires, et pousse le piston plus longtemps. En plus, la présence de 15 % d'essence dans l'E85 atténue ces données.
2- L'éthanol se vaporise beaucoup moins bien que l'essence : sans les 15% d'essence de l'E85, et sans réchauffage de la pipe d'admission, on ne démarre pas en dessous de 15° (testé !). Les 15% de l'E85 servent surtout à ça : démarrer !
3- On dit que l'éthanol bouffe le système d'alimentation. Rappelez-vous, on vous a fait le coup avec le SP95 et le 98 en l'an 2000. Curieusement, 7 ans plus tard, nombre de nos autos tournent encore très bien et la polémique s'est presque éteinte.
Pour mémoire, le SP contient déjà quelques % d'éthanol modifié (ETBE) qui améliore l'indice d'octane...
4- Rendement : un moteur essence "stock" flex fuel ou pas, ne tirera jamais le meilleurs de l'éthanol, qui s'épanouit à des rapports volumétriques de l'ordre de 14 à 1, contre 11 à 1 pour un moteur essence déjà poussé.
Par contre, le mélange brulant plus longtemps, et la charge étant mieux refroidie lors de l'admission (car on a plus de volume de carburant frais qu'avec l'essence à chaque cycle d'admission), le couple et la puissance spécifique s'améliorent légèrement. Les moteurs turbo sont encore mieux lotis grace à l'indice d'octane > 100 de l'éthanol. Sous réserve de la bonne tenue des éléments mécaniques, la pression de suralimentation peut être sérieusement augmentée, même sans diminuer le rapport volumétrique. Le cliquetis est repoussé très loin.
Maintenant, voyons comment caser 30% de carburant dans nos moteurs.
Il ya manifestement pleins de façons !
A suivre... |
http://www.forum-auto.com/automobiles-mythiques-exception/section5/sujet379222.htm#t14916295 |
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Raphael
chef d'atelier
Inscrit le: Sep 21, 2008
Messages: 888
Localisation: 38
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| Posté le: 09 Fév 2010, 21:06 Sujet du message: |
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Je le trouve vraiment pessimiste ce personnage.
J'ai des collegues relativements proche qui roule a 100% bioethanol et il ne s'en pleine pas, malgré la surconsommation engendrais pas ce carburant.
Par contre, effectivement c'est très corrosif.
Dans l'association de restauration ou je suis, on a essayé de faire tourner des 2cv a 100% bioéthanol, on a mis de l'avance a l'allumage et changer les gicleurs (rapport volumetrique stock, car il faudrais theoriquement l'augmenter). Un resultat satisfaisant mais pas extraordinaire, puisque effectivement le demarrage est parfois capricieu mais surtout irreversible.
Baisse de perfo en carbu: ouai bof, par contre sur la bmw du pote, c'est un missile. (sp98: 98 octane; bioethanol : 104)
une injection programmable, se serais un peu plus polyvalent.
Une gtt carbu au bio, je ne suis pas convaincu, a l'injo, c'est plus jouable.
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Tevai
concessionnaire
Inscrit le: Jun 12, 2008
Messages: 1116
Localisation: af
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| Posté le: 09 Fév 2010, 22:17 Sujet du message: |
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MErci Raphael d'avoir donner ton point de vue !
Tu pense que si je mes du E85 dans le GT , ca pourais bouffer a pompe et le carbu ?
J'hésite a passer car j'ai peur que ca me ronge tous ! Si je passe en injection je supose qui va falloir que mettes des injo spécial E85 et une tuyauterie toute inox ?
Et la tu pense que si je mes du 100% je risque de galerer meme si j'augmente le gicleur et la préssion  ?
Miam 104 point ca repousse bien l'allumage tous ca  |
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Raphael
chef d'atelier
Inscrit le: Sep 21, 2008
Messages: 888
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| Posté le: 09 Fév 2010, 22:58 Sujet du message: |
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Je viens de regarder un reportage américain sur l'e85, voici ce qu'ils disent.
Il s'agit d'un Chevrolet Tahoe 2000, qui a exécuté 100,000 miles avec presque que de l'éthanol E85. L'étonnant est que ce n'est pas un véhicule Flex Fuel. Le moteur a été démonté et inspecté. Les résultats prouvent que l'E85 ne serai pas en etat de nuire à un moteur standard, a la pompe à essence, conduites d'essence et d'autres composantes du système d'alimentation. Les résultats ont montré que le moteur était en excellent état. Donc, il recommandent fortement l'utilisation de l'E85 Cependant, ils recommanderaient un kit de conversation.
A ce que j'ai compris c'est un boitier de gestion electronique.
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